საზოგადოებრივი
104.5 FM

ძიება თარიღის მიხედვით

როგორ უნდა მოგვარდეს ევროკავშირის შიდა პრობლემები - „მოამბის“ ექსკლუზიური ინტერვიუ პიტერ სიიარტოსთან

გიორგი გვიმრაძე
მენეჯმენტი
გამოქვეყნებულია 2017-03-19 21:13:00


გ.გ. ბატონო მინისტრო, დიდი მადლობა რომ გამონახეთ დრო, როგორც ვიცი აქ იმყოფებით რათა მოამზადოთ პრემიერ-მინისტრ ორბანის ვიზიტი შემდეგ თვეს, ასეა?

პ.ს. ჩვენ გვაქვს ძალიან მნიშვნელოვანი ამოცანა გავაძლიეოროთ ჩვენი ორმხრივი ეკონომიკური და სავაჭრო ურთიერთობები და ავიყვანოთ ისინი ისეთივე მაღალ დონეზე, როგორიც არის ჩვენს შორის არსებული პოლიტიკური ურთიერთობები. რადაგან ჩვენ ძალიან კარგად ვთანამშრომლობთ პოლიტიკურ დონეზე, თუმცა რეალურად ჩვენი ეკონომიკური ურთიოერთობები არ არის შესაბამისი. 

გ.გ. როგორ ფიქრობთ რა არის ამ დაბალი ეკონომიკური აქტივობის მიზეზი?

პ.ს. ეს შეიძლება იყოს ინტერესის ნაკლებობის, ინფორმაციის ნაკლებობის შედეგი, ასევე გეოგრაფიული დისტანციით გამოწვეული, თუმცა ეს ყველაფერი დაძლევადია, ჩვენ უნდა ვიმუშაოთ ამ მიმართულებით. რადგანაც ჩვენს შორის არ არსებობს, პოლიტიკური ურთიერთობების სირთულე, შესაბამისად არ არსებობს, რაიმე რეალური წინაღობა ეკონომიკური ურთიერთოებისათვის. იმისათვის რომ მივაღწიოთ წარმატებას, უნგრული ექსიმ ბანკის მეშვეობით ჩვენ გავხსენით 85 მილიონინაი საკრედიტო ხაზი, რომელიც ექსკლუზიურად მოემსახურება ორმხრივ ურთიერთობებს ქართულ და უნგრულ კომპანიებს შორის. ვფიქრომ ეს მნიშვნელოვნად წაახალისებს ინტენსიურ და მჭიდრო თანამშრომლობას ეკონომიკის სფეროში.

გ.გ. რაც შეეხება პრემიერმინისტრის ვიზიტს, ის იგეგმება? უნდა ველოდოთ მის ჩამოსვლას მომავალ თვეში?

პ.ს. დიახ 20-21 აპრილს იგეგმება პრემიერმინისტრის ვიზიტი საქართველოში. მასთან ერთად იქნებიან ბიზნესმენები, დაახლოებით 15 ადამინი. ჩვენ ახლა განვსაზღვრავთ საკითხებს . . 

გ.გ. ეს უკავშრდება ბიზნეს ფორუმს?!

პ.ს. დიახ ეს ბიზნეს ფორუმთან არის დაკავშირებული. სადაც უნდა განიხილინ ძირითადი მიმართულებები. . .

გ.გ. რა არის ის ეკონომიკური თანამშრომლობის ძირითადი მიმართულებები? რა განიხილება ბიზნეს ფორუმის დღის წესრიგით? თუ შეგიძლიათ გაგვიზიარეთ.

პ.ს. რა თქმა უნდა. პირველი ეს არის წყლის მენეჯმენტი. უნგრულ კომპანიებს აქვთ ძალიან კარგი გამოცდილება არამხოლოდ უნგრეთში, არამედ განსაკუთრებით სამხრეთ აზიის ქვეყნებში, ვიეტნამი, კამბოჯა, ინდონეზია, შრილანკა. ბუდაპეშტის წყლის კომპანიას, რომელიც არის ამ სფეროს ლიდერი, აქვს მჭიდრო ურთიერთობა საქართველოს გაერთიანებული წყალმომარაგების კომპანიასთან და ახლა ჩვენ ვმუშაობთ, რათა გაეშვას პირველი ერთობლივი პროექტი, სავარაუდოდ ქუთაისში, სადაც მალე საჯარო შესყიდვის პროცესი გამოცხადეება ქალაქის წყალმომარაგებისათვის. ასევე მნიშვნელოვანი სფეროა ფარმაცევტიკა. დღეისათვის ჩვენ უკვე გვაქვს 25 მილიონი დოლარის წლიური ექსპორტი, შესაბამისად ჩვენ უკვე ვართ ადგილობრივ ბაზარზე. ასევე მნშვნელოვანია ინფრასტრუქტურის სფერო. ვიცით, რომ საქართველო აპირებს დახარჯოს 4 მილიარდი ინფრასტრუქტურულ პროექტებზე, უნგრული კომპანიები, საკუთარი კარგი გამოცდილებით, საკმაოდ კონკურენტუნარიენები იქნებიან. ასევე არის სოფლის მეურნეობისა და კვების მრეწველობის სფერო, რომელშიც უნგრული ტექნოლოგიები კარგად შეიძლება იყოს გამოყენებული. ეს არის ოთხი ძირითადი მიმართულება, თუმცა ჩვენ კიდევ ვთანამშრომლობთ, მაგალითად ევროკავშირის პროექტის ფარგლებში სატყეო მეურნეობის სფეროში. ასევე არასნიშნავია ავიაცია. ვიზეარი, უნგრული კომპანია ქუთაისის აეროპორტიდან (რომელიც სხვათაშორი უნგრული კომპანიის მიერ არის აშენებული), დაფრინავს 11 ქვეყანაში, მათ შორის ბუდაპეშტში, და ჩვენს შორის ვიზის მიღების მოთხოვნა ცხრაჯერ გაიზარდა მას შემდეგ რაც კონკრეტული ფრენა დაინიშნა. 

გ.გ. როგორც ვიცი თქვენ სპორტის დიდი გულშემატკივარი ხართ, რას გვეტყვით ბათუმში სტადიონის მშენებლობის საკითხზე, ეს საკითხი განიხილება?

პ.ს. დიახ, მართალი გითხრათ უნგრეთის მთავრობა დიდ ძალისხმევას დებს სპორტული ინფრასტურქტურის განვითარებაში, რადგან ეს მნიშვნელოვანია ერთი მხრივ ეროვნული ღირსებისათვის და მეორე ჯანსაღი ცხოვრების წესის პოპულარიზებისათვის. როდესაც სვამენ კითხვას, თუ რატომ არ ვაშენებთ საავადმყოფოებს სტადიონების ნაცვლად, ჩვენ ვპასუხობთ, რომ გვსურს თავიდან ავიცილოთ ავადმყოფობა. ამდენად ვთვლი, რომ არამხოლოდ პროფესიონალური სპორტის განვითარების, არამედ ჯანმრთელობის მდგომარეობის გამოსწორების თვალსაზრისითაც მნიშვნელოვანია ძალისხმევის მიმართვა სპორტული ინფრასტრუქტურის განვითარევბაზე. ჩვენს ქვეყანაში, ერთდროულად რამდენიმე სპორტული ინფრასტრუქტურის განვითარების გამოცდილება გვაქვს და ამდენად დაინტერესებულნი ვართ ბათუმის სტადიონის მშენებლობითაც. ექსიმ ბანკი მზადაა გამოყოს თანხა იმ კომპანიებისათვის, რომელიბიც გამოთქვამენ სურვილს მიიღონ მონაწილეობა ამ პროექტში.

გ.გ. ყველაფერი მაინც დამოკიდებულია ტენდერზე, რამდენადაც ვიცი?

პ.ს. რა თქმა უნდა, უნდა მივიღოთ მონაწილეობა ტენდერში და გავიმარჯვოთ კონკურენციაში.

გ.გ. წარმატებას გისურვებთ ამ მიმართულებით. მოდით ცოტა პოლიტიკაზეც ვისაუბროთ. უნგრეთი ყიველთვის მხარს უჭერდა საქართველოს ტერიტორიულ მთლიანობასა და სუვერენიტეტს. როგორ შეაფასებდით იმ ფაქტს, რომ სულ ახლახანს რუსეთის პრეზიდენტმა მოაწერა ხელი ბრძანებას, რომლის მიხედვითაც მოხდა სამხრეთ ოსეთის სამხედროების გარკვეული ნაწილის რუსეთის არმიის შემადგენლობაში შესვლა, რაც საქართველოს მხრიდან აღქმულ იქნა როგორც ოკუპაციისა და აგრესიის გაგრძელება?

პ.ს. უნგრეთი ყოველთვის უჭერს მხარს და აღიარებს საქართველოს ტერიტორიულ მთლიანობასა და სუვერენიტეტს საერთაშორიოსდ აღიარებულ საზღვრებში და იმის მიუხედავად თუ რამხელაა სახელმწიფო და როგორია მისი მშპ, მან პატივი უნდა სცეს საერთაშორისო სამართლის ნორმებს და უნდა დაიცვას ის. ჩვენ გვესმის, რომ უსაფრთხოება, მშვიდობა და სტაბილურობა საქართველოში არის უაღრესად მნიშვნელოვანია ევროპული უსაფრთხოების პერსპექტივიდან? ჩვენთვის მნიშვნელოვანია რომ ამ რეგიონში, აღმოსავლეთ პარტნიორობის რეგიონში იყოს სტაბილურობა და კონფლიქტები ჩაცხრეს და გადაიჭრას. ამის მთავარ ინსტრუმენტად ჩვენ განვიხილავთ თქვენს ინტეგრაციას ევროპულ და ევროატლანტიკურ ინსტიტუციებში. თქვენ გყავთ 870 ჯარისკაცი ავღანეთში. თქვენ იღებთ მონაწილეობას სხვადასხვა ტიპის მისიებში და ხართ მეორე კონტრიბუტორი ქვეყანა არაწევრ ქვეყნებს შორის. ამდენად თქვენ იმსახურებთ ნატოს წევრობისათვის მოწვევას. ჩვენ იმედგაცრუებულები ვიყავით ნატოს უკანასკნელი სამიტის შემდეგ ვარშავაში, რადგან ვერ მივიღეთ დასაბუთება, თუ რატომ გეთქვათ უარი წევრობის სამოქმედო გეგმაზე. 

გ.გ. ხომ არ ფიქრობთ, რომ რუსეთს აქვს შესაძლებლობა დაბლოკოს ჩვენი ევროატლანტიკური ინტეგრაცია?

პ.ს. მე ვფიქრობ, რომ ამჟამად ევროატლანტიკურ სივრცეში არის გარკვეული შიში გაფართოებასთან დაკავშირებით. რადაგნაც ეს სივრცე ძალაინ მნიშვნელოვანი გამოწვევევის წინაშე დგას და ამ გამოწვევებმა შეზღუდა შესაძლებლობა რომ ჰორიზონტს მიღმა გავიხედოთ. ჩვენ არ გვაქვს ამჟამად უნარი ვიფიქროთ სტრატეგიულად. ვიფიქროთ გრძელვადიან სტრატეგიულ მიზნებზე. მიუხედავად იმისა, რომ ერთ-ერთი საუკეთესო გამოსავალი შექმნილი ვითარებიდან შეიძლება იყოს გაფართოება. რაც უფრო მეტნი ვართ, მით მეტად ძლიერები შეგვიძლია ვიყოთ. რაც უფრო მეტი სახელმწიფო გაიზიარებს ამ ღირებულებებს, მით მეტად ძლიერები ვიქნებით და მეტად დაცულებიც. ამიტომ ჩვენ, უნგრეთი, მხარს უჭერთ გაფართოების პოლიტიკას, როგორც ნატოში, ისე ევროკავშირში. თუმცა ჩვენ ვართ უმცირესობაშ. . .

გ.გ. ვინ არიან თქვენთან ერთად?

პ.ს. ძირითადად ცენტრალური ევროპის ქვეყნები. ჩვენ ევროკავშირის ახალი წევრები ვართ, ყველაფერი შედარებითია, და ამდენად კარგად გვახსოვს გაწევრიანების პროცესი. ასევე შესაძლოა იმიტომაც, რომ ცენტრალური ევროპის ქვეყნებში უკეთესად ესმით სამყაროს ეს ნაწილი. ჩვენ უკეთ გვესმის დასავლეთ ბალკანეთი და თუნდაც კავაკსიის რეგიონი და აღმოსავლეთ პარტნიორობის სხვა ქვეყნები. ამით ჩვენ არ ვაკრიტიკებთ დასავლეთ ევროპის ქვეყნებს, არამედ უბრალოდ გეოგრაფიულ და ისტორიულ ფაქტს აღვნიშნავთ. ჩვენ გვაქვს ცხადი პოზიცია ევროკავშირის გაფართოებასთან დაკავშირებით და თვლით, რომ როგორც დასავლეთ ბალკანეთის ქვეყნების შემთხვევაში, ასევე თქვენი ინტეგრაციის ინტესიფიკაცია დაკავშირებულია ევროპული უსაფრთხოების უზრუნველყოფასთან. სამწუხაროდ დასავლეთ ევროპული სახელმწიფოები არ გვეთანხმებიან. ჩვენ იმედგაცრუებულნი ვიყავით იმითაც თუ როგორ გაჭიანურდა თქვენი უვიზო მიმოსვლის საკითხი, თქვენ ეს ერთი წლის წინ უნდა მიგეღოთ, როცა თქვენ უკვე შესრულებული გქონდათ ყველა მოთხოვნა. ჩვენ ვთვლით, რომ ეს უსამართლო და არაევროპული იყო, როცა ახალი მთხოვნები გაჩნდა მოლაპარაკებების დროს და მეტიც მას შემდეგ რაც აღსრულებული იყო დათქმული მოთხოვნები. ეს ის არის რაც არ უნდა მომხდარიყო. ჩვენ ყოველთვის ვითხოვთ, რომ მოხდეს ამ პროცესების დაჩქარება და როცა ახლა თქვენ მარტის ბოლოს მიიღებთ უვიზო მიმოსვლის შესაძლებლობას, ჩვენ შეგვიძლია, ვთქვათ, რომ სჯობს გვიან ვიდრე არასდროს და ეს კარგი ახალი ამბავია. 

გ.გ. მინდა გკითხოთ ამ ფონზე უნგრეთის პოზიციასთან დაკავშირებით რუსეთისათვის სანქციების არგაგრძელების თაობაზე, უნგრეთი არ უჭერს მხარს სანქციების გაგრძელებას, რითია ეს გამოწვეული. 

პ.ს. რასაც ჩვენ ვითხოთ ეს არის რაციონალური და არა ემოციური განხილვა სანქციების შედეგთან დაკავშირებით. თუ რაციონალურად შეხედავთ, მიხვდებით, რომ საქციებს დიდი შედეგი არ მოუტანია არც ეკონომიკურად და არც პოლიტიკურად. ეკონომიკურად ევროპული სახელმწიფოები მეტად დაზარალდნენ ამ სანქციების შედეგა, მაგალითად ჩვენ დავკარგეთ 6.7 მილიარდი დოლარის ექსპორტის შესაძლებლობა ბოლო სამი წლის განმავლობაშ და მეტად იზარალა სხვა ევროპულმა სახელმწიფოებმა. თავის მხრივ ცხადია რუსეთსაც მიადგა გარკვეული ზარალი, თუმცა მნიშვნელოვანი შედეგის გარეშე. რაც შეეხება პოლიტიკურ მხარეს, სანქციების მიღების დროს, ჩვენ ამას მივაბით პოლიტიკური საკითხი, გვსურდა რა ამით გვეიძულებინა რუსეთი შეესარულებინა მინსკის შეთანხმებით ნაკისრი ვალდებულებები, თუმცა სანქციების მიღების შემდეგ ამ მიმართულებით პროგრესი არ არსებობს. ჩვენ ვითხოვთ, რომ გაიმართოს კონსტრუქციული დისკუსია ევროკავშირის შიგნით, იმის შესახებ, თუ რა მოიტანა სანქციებმა და რას მოველით მომავალში. 

გ.გ. ასეთ შემთხვევაში რა უნდა იყოს ევროპის პასუხი რუსეთის ქმედებებზე, მოდით დავარქვათ ამას აგრესიულ ქმედებებზე უკრაინაში, საქართველოში, განსაკუთღრებით სირიაში და სხვაგან, როგორ შეიძლება მოაგვაროთ ურთიერთობა რუსეთთან. ეს კომპლექსური საკითხია და აქ შემიძლია დაგეთანხმოთ, მარტო სანქციებით ეს შეუძლებელია?

პ.ს. თქვენ სრულიად მართალი ხართ, რუსეთთან ურთიერთობა ძალიან კომპლექსური საკითხია და არ შეიძლება ეს ცალკეულ ასპექტებზე დავიყვანოთ. ჩვენ ვთვლით, რომ ევროპული უსაფრთხოებისათვის ის თუ რა ხდება ჩვენ სამხრეთ და სამხრეთ-აღმოსავლეთ სამეზობლოში უაღრესად მნიშვნელოვანია. ამ რეგიონებში კონფლიქტების მოგვარება რუსეთის გარეშე შეუძლებელია. ჩვენ ვფიქრობთ, რომ მაგალითად სირიაში კონფლიქტის მოგვარება შეუძლებელია ამერიკისა და რუსეთის შეუთანხმებლად. ახლო აღმოსავლეთში, ლიბიის პორბლემის ჩათვლით, კონფლიქტების მოგვარება რუსეთის ჩართულობის გარეშე შეუძლებელია. გაიხსენეთ ირანის ბირთული პროგრამის საკითხი, რუსეთი, ამერიკა, ბრიტანეთი, გერმანია მაგიდის ერთ მხარეს ისხდნენ. ვფიქრობ ჩვენ ყველასგან უნდა მოვითხოვოთ საერთაშორისო სამართლის პატივისცემა. ჩვენ გვჭირდება გახსნილი დისკუსია. აქამდე რა ხდება, როდესაც სანქციების გაგრძელების დრო მოდის, ეს საკითხი დაიყვანება ძალიან დაბალ, ტექნიკური საკითხების დონეზე და არ მიმდინარეობს დებატები. ჩვენ ეს უნდა დავძლიოთ, ჩვენ უნდა გავმართოთ ამ საკითხების განხილვა სახელმწიფოთა ლიდერების დონეზე, შევაფასოთ არსებული შედეგი და ჩამოვაყალიბოთ სტრატეგია. ახლა არ შემიძლია გითხრათ, რა უნდა მოხდეს სანქციების ნაცვლად, რადგან, პირველი უნდა დავძლიოთ სანქციების შედეგები, შემდეგ უნდა განვსაზღვროთ მივიღეთ თუ არა ის შედეგი, რომელსაც ველოდით და მერე უკვე შევძლებთ გადავწყვიტოთ, რა უნდა გავაკეთოთ მომავალში. 

გ.გ. ანუ თქვენ თვლთ, რომ რუსეთთან მოლაპარაკება შესაძლებელია?

პ.ს. ჩვენ გვაქვს განუწყვეტელი მოლაპარაკებების რუსეთთან. ჩვენ ყოველთვის ვცდილობთ გვქონდეს რუსეთთან პრაგმატული ურთიერთობა. ჩვენ ვერ გავწყვეტთ მათთან ურთიერთობას, რადაგან ჩვენი გაზმომარაგების 85% რუსულ გაზზე მოდის. რუსეთი არის ჩვენი სიდიდით მეორე სავჭრო პარტნიორი. და ვართ რა ცენტრალური ევროპის ქვეყანა, ვერ მივცემთ თავს უფლებას არ გვქონდეს მასთან ურთიერთბა. რასაც ჩვენ ვაკეთებთ ეს არის გამჭვირვალე და ნდობაზე დამყარებული ურთიერთობები. ჩვენ გვაქვს ყოველწლიურად სამიტი. ყოველწლიური საგარეო საქმეთა მინისტრების ოფიციალური და მრავალი არაოფიციალური შეხვედრა წლის განმავლობაშ, სხვადასხვა ფორმატში. 

გ.გ. უკაცრავად რომ ამდენ კითხვას ვსვამთ რუსეთზე, მაგრამ ხომ გესმით. . . ანუ თქვენ თვლით, რომ რუსეთის აგრესიის დაძლევა მოლაპარაკებების გზით შესაძლებელია? არსებობს ადამიანები, რომელიბიც ფიქრობენ, რომ რუსეთთან ურთიერთბა შეუძლებელია თუ მას არ აჩვენებ ძალას?

პ.ს. ნატოს ფარგლებში ჩვენ ვიყენებთ ორმაგი გზის ფორმას, შეკავებისა და დიალოგის. თუ ამაზე ვსაუბრობთ, მაშინ დიალოგი აუცილებელია და მხოლოდ შეკავებაზე არ უნდა იფიქრო.. . .

გ.გ. თუმცა დიალოგის დროს თანაბარ სიმაღლეზე უნდა იყოთ. . 

პ.ს. დიახ, ასეა. თუმცა არსებობენ დიდი სახელმწიფოები, ჩვენ ვერ ვიქნებით შემაკავებელი ფაქტორი, ეს არასერიოზული იქნება. 

გ.გ. ამ შემთხვევაში ვსაუბრობ ევროკავშირზე მთლიანად 

პ.ს. დიახ, რა თქმა უნდა. ევროკავშირს, ვფიქრობ შეუძლია დაამყაროს რუსეთან ურთიერთობა, რომელშიც ხაზგასმული იქნება საერთო ინტერესი და საერთო სარგებელი, საერთაშორისო რეგულაციები იქნება აღიარების შემთხვევაში. 2003 წელს, პეტერბურგში გაიმართა სამიტი, რუსეთსა და ევროკავშირს შორის, რომელის დასრულებისას დეკლარირებული იყო, რომ უსაფრთხოებისა გასაძლიერებლად და განვითარების მისაღწევად აუცილებელი იყო ეთიანი ევრაზიული ბიზნეს სივრცის ჩამოყალიბება ლისაბონიდან ვლადივასტოკამდე, რომლიც უნდა ყოფილიყო თანამშრომლობის ბაზისი საერთო ინტერესებისა და სარგებელისათვის. მე მჯერა, რომ თუ რაიმე მსგავსზე მოხდება შეთანხმება, მაშინ შესაძლებელი იქნება, რომ ყველამ ერთად ვიზრუნოთ ამ რეგიონის სტაბილურობასა და უსაფრთხოებაზე, არ ვარ დარწმუნებული, რომ ამგვარი შეთანხმება ადვილად მიღწევადია, თუმცა ჩვენ გვჭირდება მსგავს საკითხებზე დებატები. სამწუხაროდ დღეს, თუ მსგავს საკითხს წამოაყენებ და იტყვი, რომ რუსეთთან ურთიერთობაში, მხოლოდ სანქციებით შეუძლებელია საუბარი, ევროპული ლიბერალური მედია პრორუსად გამოგაცხადებს, პროპუტინისტს გიწოდებენ და ა.შ. თუმცა ვფიქრობ, რომ წარსულის გამოცდილება კომპლექსური მიდგომის სასიკეთოდ საუბრობს.

გ.გ. მინდა აქვე გკითხოტ უნგრეთის ურთიერთობებზე ევროკავშირის შიგნით. პირადად თქვენ ახლახანს გააკრიტიკეთ ევრიკავშირის წევრი ქვეყნების ცალკეული წარმომადგენლები თურქეთის საკითხთან დაკავშირებით და საუბრობდით ორმაგ სტანდარტებზე. რას გულისხმობდით ორმაგ სტანდარტში, რა მიდგომამ გამოხატა იგი? 

პ.ს. პირველ რიგში უნდა ვთქვა, რომ ძალაინ ბევრი უნგრელი ცხოვრობს უნგრეთის ფარგლებს გარეთ და ხშირად უნგრელი პოლიტიკოსები, მათშორის მთავრობის წარმომადგენლები ჩადიან სხვადასხვა ქვეყანაში კამპანიის საწარმოებლად, ამდენად, ჩვენ ძალიან მგრძნობიარენი ვართ ამ საკთხზე. ვფიქრობ ძალიან უცნაურია და მოულოდნელი, რომ ნატოს პარტნიორ ქვეყნებს შორის ამგვარი პრობლემა წამოიჭრა. დასავლეთ ევროპის ქვეყნები ხშირად გვასწავლიან, როგორ ვიყოთ ტოლერანტულები, მრავალფეროვნულები, სტუმართმოყვარენი სხვადასხვა ჯგუფების მიმართ და უცებ როცა თურქეთის საგარეო საქმეთა მინისტრმა მოინდომა შეხვედროდა თანამოქალაქეებს, მას ამის შესაძლოებლობა არ მიეცა. ამას ვუწოდებ მე ორმაგ სტანდარტს. 

გ.გ. იქნებ თქვენ მხარს უჭერთ თურქეთს, რადგან ის ცდილობს კონსტიტუციურ ცვლილებებს, ისე როგორც ეს თქვენ განახორციელეთ? თუმცა მე მესმის, რომ მინისტრის არ შეშვება მთლად ევროპული არ არის. 

პ.ს. დიახ ეს არ არის ევროპული ქმედება. იცით როცა ევროპა შეთანხმდა მიგრანტების საკითხე თურქეთთან, ჩვენი პოზიცია იყო, რომ ეს არ არის საკმარისი, ეს მხოლოდ ნაწილია საკითხის მოგვარებისათვის. თუ ჩვენ არ გვაქვს შესაძლებლობა ჩვენი თავი დავიცვათ და მხოლოდ სხვაზე უნდა ვიყოთ დამოკიდებულნი, მაშინ ეს არ არის ის რისი მიღწევაც ჩვენ გვსურს. ასე რომ, ყველაფრის თურქეთზე აკიდების პარალელურად, მაშინ როცა ჩვენ არაფერს ვაკეთებთ თავის დასაცავად, მუდმივად პრეზიდენტ ერდოღანის კრიტიკა და საგარეო საქმეთა მინისტრის არ შეშვება ქვეყანაში, ეს თვითმკვლელობის პოლიტიკაა. ანუ ჩვენ ჩვენი უსაფრთხოება გადავაბარეთ თურქეთის პრეზიდენტს, ამ მიგრაციის საკითხებთან დაკავშირებით, ჩვენ არაფერს ვაკეთებთ და თან გამუდმებით ვაკრიტიკებთ მას.

ძალიან იმედგაცრუებული ვიყავი, როცა ევროკავშირის წარმომადგენლებმა დაიწყეს იმ ადამიანების უფლებებზე შეშფოთება, რომლებსაც სურდათ გადატრიალების მოწყობა თურქეთში. თურქეთის დემოკრატიულად არჩეული ლიდერები კინაღამ მოკლეს და აქ დაიწყეს იმ ადამინების უფლებებზე ზრუნვა, ვიონც მათ მოკვლას აპირებდა.

გ.გ. თუმცა მათ აქვთ უფლებები.

პ.ს. რა თქმა უნდა, მათ აქვთ უფლებები, ეს არ დგას კითხვის ნიშნის ქვეშ, თუმცა აქ ბალანსია დასაცავი. მეტად გაღელვებდეს მათი უფლებები, ვინც გადატრიალებას გეგმავდა, ვიდრე თავად მოვლენა, ცოტა უცნაურია.

გ.გ. როგორ ფიქრობთ, როგორ შეიძლება განვითარდეს თურქეთისა და ევროკავშირის მომავალი? საკმაოდ რთული პერიოდია ახლა მათ ურთიერთობებში.

პ.ს. თურქეთი ძლიერი ქვეყანაა, იგი სერიოზული სახელმწიფოა და ევროკავშირი მას ასეთად უნდა აღიქვამდეს და სერიოზულად უნდა განიხილავდეს მასთან ურთიერთობას. ვფიქრობ ევროკავშირმა დაუშვა ძალიან დიდი შეცდომა, როდესაც განიხილავდა მასთან მიგრაციის საკითხს, თურქეთს შეუქმნა შთაბეჭდილება, რომ მიგრაციის საკითხი და უვიზო მიმოსვლის თემა ერთმანეთთან მჭიდროდ დაკავშირებულია, რაც რეალურად ორი სხვადასხვა საკითხია. თუმცა ევროკომიისათვის კომფორტული იყო, თურქეთს ეფიქრა, რომ ეს დაკავშირებული საკითხებია. ეს არ არის თურქეთის შეცდომა, ეს ევროკომისიის შეცდომაა. ჩვენ მკაფიოდ უნდა განგვესაზღვრა, რომ მიგრაციის საკითხზე შეთანხმება ეს ერთი საკითხია, რომლისთვისაც თურქეთი მიიღებს დაფინანსებას, ხოლო უვიზო მიმოსვლა დაკავშირებული აუცილენბელი მოთხოვნების შესრულებასთან. და იცით რა არის საინტერესო და ტრაგიკომიკული - თურქეთის საგარეო საქმეთა მინისტრმა, მევლუდ ჩავუშოგლუმ, რომელიც ჩემი კარგი მეგობარია, დამისვა ეს შეკითხვა. როდესაც თურქეთისაგან ითხოვენ ხუთი ძირითადი საკითხის მოგვარებას ვიზალიბერალიზაციისათვის, რომელთაგან ოთხი ადვილად შესრულებადია, ხოლო მეხუთე ტერორიზმის პრობლემის მოგვარებას გულისხმობს, მაშინ როცა ეს პრობლემა თურქეთის ყველდღურობის ნაწილია და თუნდაც თურქეთმა ეს საკითხიც მოაგვაროს, როგორ უნდა ენდოს ის ევროპელებს, როდესაც უყურებს უკრაინისა და საქართველოს მაგალითებს ამ მიმართულებით. ამას ვამბობ, რომ ნდობა ეს ის საკითხია, რომელიც ევროკავშირმა თავად დააზარალე არაერთხელ, რაც ძალიან დიდი პორბლემაა.

გ.გ. ძალაინ ბევრი საკითხია რომელზეც ევროკავშირი შიგნით არა არის თანხმობა.რა თქმა უდნა, ნორმალურია, როდესაც მონაწილეები ყველაფერს არ ეთანხმებიან, თუმცა ჩანს რომ ფუნდამენტურ საკითხებზე არ არის ერთიანი ხედვა. რას ნიშნავს ეს ევროკავშირისათვის?

პ.ს. იცით რა არის, ძალიან არანორმალური გამოწვევბის წინაშე ვდგავართ. ომი უკრაინაში, ტერორიზმის საფრთხე, ენერგოუსაფრთხოება, მიგრაცია, ბრექსიტი. ერთიც საკმარისი იქნებოდა, რომ ეჭვები გაჩენილიყო. ჩვენ ხუთი გვაქვს, რაც ართულებს ვითარებას. და როცა გაქვს გამოწვევები, ცხადაი ჩნდება განსხვავებული შეხედულებები 28 სუვერენულ სახელმწიფოს შორის და უნდა იმართებოდეს დებატები, ეს დემოკრატიის სახეა. არსებობს ძირითადი შეთანხმება, რომ ჩვენ გვჭირდება უფრო ძლიერი ევროკავშირი, თუმცა არის ორი ბანაკი, რომლებიც საკმაოდ დაშორებულნი არიან ერთმანეთისაგან. მაგალითად ერთი მათგანი არის მეტად ფედერალისტურად განწყობილი და მას უნდა ე.წ. ევროპის გაერიანებული შტატები. ისინი ამბობენ, რომ ევროკავშირი იქნება ძლიერი თუ წერვი ქვეყნების სუვერენიტეტი შესუსტდება. ჩვენ ამას არ ვეთანხმებით. ჩვენი პოზიცია სუვერენიტეტის იდეას ეფუძნება. ჩვენს პოზიციას იზიარებენ ცენტრალური ევროპის ქვეყნები და ბრიტანეთი. ჩვენ ვამბობთ, რომ თუ გვინდა მეტად ძლიერი ევროკავშირი, ის უნდა შედგებოდეს ძლიერე წევრი სახელმწიფოებისაგან. საკითხები არა ბრიუსელიდან, არამედ წევრი ქვეყნების დონეზე უნდა წყდებოდეს და უნდა გვქონდეს, უფრო მჭიდრო თანამშრომლობა. ბოლო წლების გამოცდილება ცხადყოფს, რომ თუ ბოლო დროს, მოიძებნა გარკვეული პასუხები არსებულ გამოწვევებზე, ისინი წევრი ქვეყნების დონეზე მოიძებნა და არა ბრიუსელის. ეს არის მთავრი განსხვავება ამ ეტაპზე, ამაზე მიმდინარეობს დებატები. თუმცა, მთვარი ღირებულება რაც არსებობს, ეს არის ერთიანობა, კავშირი და ყველაფერი უნდა გავაკეთოთ ამ ღირებულების შესანარჩუნებლად, შესაბამისად ყველა დებატის დროს, ჩვენ ვაპელირებთ ერთიანობაზე, როგორც ძირითად ღირებულებაზე.

გ.გ. გაქვთ იმედი, რომ თქვენი მოსაზრება გაიმარჯვებს ევროკავშირის სტრუქტურასთან დაკაშირებით?

პ.ს. დიდი სახელმწიფოები უფრო ფედერალისტური მიდგომის მომხრენი არიან და ჩვენ, ხშირად, გარკვეული ზეწოლის ქვეშაც ვართ, თუმცა ჩვენც ვაღწევთ გარკვეულ წარმატებას, მაგალითად მიგრაციის საკითხში და სხვ. 

გ.გ. მსურს მიგრაციის საკითხსაც შევეხოთ. უნგრეთის პოზიცია განსხვავდება მაგალითად მერკელის მიდგომისაგან. თქვენ გაქვთ ღობე საზღვარზე. რისი ეშინიათ უნგრელებს, თუ იქნებ შიში არაფერშუაშია და სხვა საკითხებია?

პ.ს. იცით რა, არის ერთი ფუნდამენტური პრინციპი, რომელსაც დარწმუნებული ვარ იზიარებს საქართველოს მოსახლეობაც. არსებობს საზღვრის კვეთის მხოლოდ ერთი, ლეგალური გზა. არალეგალურ შემოსვლას ჩვენ ვერ დავუშვებთ. 2015 წელს უნგრეთში შემოვიდა ოთხასიათასი ადამიანი, რომელიც ხშირად იქცეოდა სრულიად მიუღებლად. ეს ხალხი არღვევდა უამრავ ადგილობრივ და ევროპულ რეგულაციას, რამაც უნგრელები ობიექტურად შეაშფოთა. 

გ.გ. ისინი დარჩნენ უნგრეთში? რამდენადაც ვიცი ისინი სხვა ქვეყანებში ცდილობდნენ გადასვლას.

პ.ს. მათ მოიცვეს მთელი ქვეყანა, დასახლდნენ რკინიგზის სადგურზე, გადაკეტეს ავტომაგისტრალი, ითხოვდნენ შეშვებას ავსტრიაში, გერმანიაშ.

გ.გ. და რა არჩევანი აქვს ამ ხალხს, ისინი გაურბიან საკმაოდ სერიოზულ, სიცოცხლის საფრთხეს იმ ქვეყნებიდან, საიდანაც მოდიან?

პ.ს. უნდა გაითვალისწინოთ, რომ 2015 წელს უნგრეთში შემოვიდა მიგრანტები ასზე მეტი ქვეყნიდან, ას ქვეყანაში არ მიმდინარეობს ომი, ეს ერთი და მეორე ეს ხალხი ძირითადად შემოვიდნენ სერბეთიდან და ხორვატიიდან. მე ვკითხულობ რის საფუძველზე უნდა შემოუშვათ არალეგალურად ადამიანები სერბეთიდან და ხორვატიიდან? არც ხორვატიაში და არც სერბეთში არ მიმდინარეობს ომი და შესაბამისად მათ სიცოცხლეს საფრთხე არ ემუქრებ. ხოლო იქ სადაც ომია და სიცოცხლის საფრთხე არსებობს, ჩვენ ვამბობთ, რომ მათ ადგილზე უნდა დავეხმაროთ. ჩვენ უნდა ვუზრუნველყოთ, რომ ეს ხალხი დარჩეს საკუთარ სახლთან რაც შეიძლება ახლოს, რათა, როცა დასრულდება კონფლიქტი ადვილად დაბრუნდნენ უკან. ამდენად ჩვენ არ უნდა წავახალისოთ მათი ჩამოსვლა ევროპაში. ჩვენ უნდა აღმოუჩინოთ დახმარება იქ სადაც ეს საჭიროა და არ უნდა ჩამოვიტანოთ პრობლემები, სადაც არ არის პრობლემები. 

გ.გ. და რა გაკეთდა იმისათვის, რომ ეს სიკეთე ადგილზე მიგეტანათ?

პ.ს. ჩვენი პოზიციაა, რომ დავეხმაროთ თურქეთს, იორდანიას, ლიბანს და ერაყს იმისათვის, რომ მათ იზრუნონ ლტოლვილებზე და ასევე რათა მათ წარმატებით იბრძოლონ დაეშის (ე.წ. ისლამური სახელმწიფო, ტერორისტული ორგანიზაცია) წინააღმდე. მხოლოდ თებერვალში ჩვენ გავაგზავნეთ ხუთი მილიონი ევრო ქრისტიანული თემი დასახმარებლად, ჩვენ გავაგზავნეთ 150 სამხედრო ერაყში დაეშთან საბრძოლველად, გამოვყავით ხუთი მილიონი ევრო სირიაში ჰოსპიტალისათვის. ვფიქრობ რომ ასეთი დახმარებით, უნდა უზრუნველყოთ ამ ხალხის დარჩენა საკუთარ სახლებთან რაც შეიძლება ახლო, რომ მათი დაბრუნება ადვილი იყოს კონფლიქტის დასრულების შემდეგ. ჩვენ ვერ დაუჭერთ მხარს ისეთ პოლიტიკას, რომელიც წაახალისებს ასობით ათასი ადამინის სიცოცხლის რისკის ფასად ევროპაში ჩამოსვლას. პოლიტიკა, რომელიც აუცილებელ კვოტებს განსაზღვრავს, არის განუხორციელებელი, აზრს მოკლებული და არღვევს ევროპულ რეგულაციებს. 

გ.გ. ბოლოს ასეთი რამ მინდა გკითხოთ. ლტოლვილთა და მიგრანტთა საკითხი, ხშირად ხდება პოპულისტური იდეების პოპულარობის საბაბი. მართალია, თითქოს პარტია იუბიკის პოპულარობა არა არის დაკავშირებული მიგრაციის საკითხებთან, მაგრამ ეს თემა რამდენადაც ვიცი ამძაფრებს რადიკალურ კონსერვატულ იდეებს უნგრეთში. როგორ ფიქრობთ, რას შეიძლება ამას მოყვეს, რა ტიპის გამოწვევაა ეს უნგრეთისათვის?

პ.ს. იცით, საუკეთესო ინსტუმენტი, რადიკალური, ექსტრემისტული, ან თუნდაც პოპულისტური ჯგუფების ხელისუფლებაში მოსვლის თავიდან ასაცილებად, არის ძლიერი, მიზანდასახული და გულწრფელი ცენტრისტული პარტიები. უნგრეთში, მემარჯვენე ცენტრისტული პარტია, რომელსაც მე წარმოვადგენ, რომელიც ფლობს ორ-მესამედს პარლამენტში, არის ძალიან გულახდილი, მიზანდასახული და კონკრეტულ საქმეზე ორიენტირებული პოლიტიკური ძალა. ჩვენ არ ვიყენებთ ევროპუ ჰიპოკრატულ და პოლიტკორექტულ მიდგომებსა და ენას, ჩვენ ვასახელებთ გამოწვევებს და ვეძებთ რეალურ პასუხებს ამ გამოწვევბზე. და ეს უზრუნველყოფს იმას, რომ ხელისუფლებაში არ მოვიდეს ანტიესტაბლიშმენტური, ანტიმეინსტრიმული, რადიკალური პარტია. თუ შეხედავთ გამოკითხვებს, ვიცი რომ გამოკითხვები შეიძლება ცდებოდნენ, მაგ. ამერიკის მაგალითი ვიცით, თუმცა გამოკითხვები ცხადყოფს, რომ ჩვენს ქრისტიან-დემოკრატიულ, მემარჯვენე-ცენტრისტულ ხელისუფლებას საკმაოდ სტაბილური მაღალი მხარაჭერა აქვს ქვეყანაში, ხოლო ანტიისტაბლიშმენტურ ჯგუფებს არც ისე ბევრი ხალხი უჭერს მხარს. 

გ.გ. ანუ იცით ამას როგორ მოუაროთ?

პ.ს. იცით რა, დრომ დაამტკიცა, რომ სწორხაზოვან, გულახდილ პოლიტიკას ალტერნატივა არ აქვს. იცით ეს არის ევროპის მთავარი პრობლემა, რომ ევროკავშირს, მის ინსტიტუციებს არ შეუძლიათ ის სახელი დაარქვან გამოწვევებს რასაც ისინი რეალურად წარმოადგენენ. ცდილობენ სხვა ფორმით ახსნან ეს პრობლემები, სახელი შეურჩიონ, მაგრამ თუ პრობლემას თვალს არ გაუსწორებ, ვერც სწორ გადაწყვეტას იპოვნი და მოგიწევს ილაპარაკო იმაზე, თუ როგორ ვერ წყვეტ მას. მაგალითად ჩვენთან გაიმართა რეფერენდუმი მიგრაციის საკითხზე. 3.3 მილიონმა ადამიანმა მხარი დაუჭირა ხელისუფლების იდეას. ეს იმაზე მეტია, ვიდრე იმ ადამიანთა, რაოდენობა, რომელმაც თავისდროზე მხარი დაუჭირა ქვეყნის ევროკავშირში გაწევრიანებას. ჩვენ მივიღეთ 2.1 მილიონი ხმა არჩევნებში, რამაც პარლამენტის ორი-მესამედი მოგვიტანა. 3.3 მილიონი საკმაოდ დიდი ციფრია. 

გ.გ. არ ფიქრობთ, რომ მიგრაციის პრობლემა ცოტა გადაჭარბებულად არის წარმოჩენილი?

პ.ს. თქვენ რომ ცხოვრობდეთ ცენტრლურ ევროპაში ან თუნდაც დასავლეთ ევროპის რომელიმე ქვეყანაში . . .

გ.გ. მესმის, რომ ამან უნგრეთში დიდი პორბლემები შექმნა, მაგრამ მთლიანად ევროპისათვის . . . 

პ.ს.გლობალურად დაახლოებით 60-65 მილიონი ადამინი გადაადგილდება დღეს სხვადასხვა მიზეზით, კლიმატის ცვლილება, წყლის პრობლემა, რევოლუცია, ომი ძალადობა, პოლიტიკა და სხვა და ამ 60-65 მილიონიდან 30-35 მილიონი ევროპის სამხრეთ და სამხრეთ აღმოსავლეთ სამეზობლოში ცხოვრობს და ეს საკმაოდ კონსერვატორული გათვლაა. თუ გავითვალისწინებთ, რომ ეს ეხება ჩრდილოეთ და სუბსაჰარულ აფრიკას, ახლო არმოსავლეთს, პაკისტანს, ავღანეთს იქ არსებული ვითარების გათვალისწინებით და თუ კი წახალისებული იქნება მათი გადაადგილება, ისინი აუცილებლად დაიძვრებიან ევროპისაკენ. 

გ.გ. დიდი მადლობა, იმედი მაქვს შევძლებთ ერთად ყველა ამ პრობლემის დაძლევას.

პ.ს. გმადლობთ, იმედია. 

ფოტოგალერეა
დატოვე კომენტარი
მსგავსი სიახლე
სამოქალაქო მოძრაობა „ძალა ერთობაშია“ საოკუპაციო ზოლთან მშვიდობიან სამოქალაქო პატრულირებას 25 ივლისიდან დაიწყებს
სამოქალაქო მოძრაობა „ძალა ერთობაშია“ საოკუპაციო ზოლთან მშვიდობიან სამოქალაქო პატრულირებას 25 ივლისიდან დაიწყებს
კასპის რაიონის სოფელ
წაკითხვა
მინსკში მიმდინარე ევროპის ღია პირველობაზე ძიუდოში საქართველოს ოთხი მედლის მოპოვების შანსი აქვს
მინსკში მიმდინარე ევროპის ღია პირველობაზე ძიუდოში საქართველოს ოთხი მედლის მოპოვების შანსი აქვს
მინსკში მიმდინარე ევროპის ღია პირველობაზე ძიუდოში გუშინდელი უმედლო ასპარეზობის შემდეგ, დღევანდელი დღე გაცილებით წარმატებული გამოდგა ქართველი სპორ
წაკითხვა
ამერიკის კონგრესი ახალ კანონპროექტში საქართველოზე საუბრობს
ამერიკის კონგრესი ახალ კანონპროექტში საქართველოზე საუბრობს
ამერიკის კონგრესის წევრების მიერ შეთანხმებულ კანონპროექტში, რომელიც რუსეთის წინააღმდეგ სანქციების დაწესებას ითვალისწინებს, საქართველოზეა სა
წაკითხვა
GWP: ვაკე-საბურთალოს და მთაწმინდის რაიონის რამდენიმე ქუჩას წყლის მიწოდება დროებით შეეზღუდება
GWP: ვაკე-საბურთალოს და მთაწმინდის რაიონის რამდენიმე ქუჩას წყლის მიწოდება დროებით შეეზღუდება
ჯორჯიან უოთერ ენდ ფაუერი
წაკითხვა
სნოში ახალი სასტუმროს მოგება საქველმოქმედო მიზნებისთვის დაიხარჯება და ადგილობრივ მოსახლეობას მოხმარდება
სნოში ახალი სასტუმროს მოგება საქველმოქმედო მიზნებისთვის დაიხარჯება და ადგილობრივ მოსახლეობას მოხმარდება
სნოში გახსნილი ახალი სასტუმროს მოგება საქ
წაკითხვა
რუსეთთან ურთიერთობა, ევროკავშირის სრულფასოვანი წევრობის პერსპექტივა - ექსკლუზიური ინტერვიუ პეტრო პოროშენკოსთან
რუსეთთან ურთიერთობა, ევროკავშირის სრულფასოვანი წევრობის პერსპექტივა - ექსკლუზიური ინტერვიუ პეტრო პოროშენკოსთან
რატომ არ წყვეტს უკრაინა რუსეთთან დიპლომატიურ ურთიერთობებს ანექსიის მიუხედავად, როგორ უყურებს საქართველოსთან ერთად ევროკავშირის სრულფასოვანი
წაკითხვა
ვენესუელაში საპროტესტო აქციაზე შეტაკებისას ათეულობით ადამიანი დაშავდა - დაშავებულებს შორის ცნობილი ვენესუელელი მევიოლინეა
ვენესუელაში საპროტესტო აქციაზე შეტაკებისას ათეულობით ადამიანი დაშავდა - დაშავებულებს შორის ცნობილი ვენესუელელი მევიოლინეა
ვენესუელაში საპროტესტო აქციაზე შეტაკებისას ათეულობით ადამიანი დაშავდა. დაზარალებულებს შორის არის ცნობილ
წაკითხვა
საფრანგეთის პრეზიდენტი Rihanna-ს შეხვდება
საფრანგეთის პრეზიდენტი Rihanna-ს შეხვდება
საფრანგეთის პრეზიდენტი ცნობილ მომღერალ Rihanna-ს შეხვდება, როგორც Independent-ი წერს ემანულ მ
წაკითხვა
1478

უახლესი